Свобода "от" или свобода "для"?
Видимо именно это порождает споры. Если вы одинаково смотрите на результат, то, наверное, по-разному смотрите именно на эти предлоги? Так мне кажется, что свобода "от" предшествует свободе "для". В советское время свобода от советского режима была главным действующим фактором. Только значительно позже эта свобода доросла до свободы "для". И это объясняет, почему Чорновіл не стал президентом. Время ушло. А вот что происходит сейчас? Свобода от Кучмы так и не стала свободой для нормальной жизни. Нормальный процесс не завершился. Увы... Теперь снова народ перед выбором: выбрать ту "свободу", которая уже прошла или проголосовать за ту, которая так и не состоялась.
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
"Недавно в одном из писем затронул тему человеческой свободы. Вопрос небезынтересный. Как-то снова вспомнилось детство. Те самые живые ощущения окружающего мира. Когда впитываешь его смертельными порциями. С возрастом (скажем, с годами) эта способность усваивать действительность притупляется. Человек в лучшем случае окружает себя виртуальными (virtual - действительными! нонсес)увлечениями, а в худшем - спивается. Эта подмена не случайна. Функционально человек в своей массе социальная единица, призванная поддерживать существование своего вида (прежде всего). Вид (читай - общество)характеризуется своей социальной организацией, которая и составляет его естество. Поколение реформаторов и бунтарей разрушило бы мироустройство до основания. Поэтому и выращивает человечество "over mans" -единицы. Именно эти люди становятся "свободными людьми". Все остальные - чернорабочие, массовка на сцене жизни. Этому большинству и даются в качестве компенсации "хлеб и зрелища""... 21.01.2000
АМИНЬ :-)
Я был не против Юща, а против этого оранжевого мьюзыкла. Я просто поражался как разводят людей, и, главное, как люди искренне желают быть обманутыми. С Лешим мы говорили именно о свободе. На почве выборов конечно. Я считаю, что "голубая" революция ничем не лучше "оранжевой". Точнее, гораздо хуже. И сегодня выбор между Ющем и Ринатом это не просто выбор политического или экономического будущего. Это выбор национального самосознания, это выбор личной свободы. Я не понимаю свободу "от" и "для". Свобода - это возможность. Всего лишь. Но, помнится, Адам и Ева променяли райские кущи на этот эфемерный предмет. :-) Привожу тебе отрывок нашей "задушевной" беседы :-) Олег (брат) (13:25:39 1/03/2006) короче для меня сейчас лучше везде,где нет оранжевых...Я готов уехать хоть на полюс (не важно какой),лишь бы больше не видеть этих рож...и не слышать их речей о том,что я украинец...:-) nemo (13:30:27 1/03/2006) ... знаешь... ... все - люди... ... все - ошибаются... ... нет больше оранжевых... ... есть - люди, которые населяют государство под названием "Украина"... ... из них часть очень хочет иметь право на гражданские свободы... ... для других - это не главное... ... я отношусь к первым... Олег (брат) (13:32:25 1/03/2006) Если есть деньги,жилье,работа и прочее,то только и не хватает свобод гражданских... nemo (13:33:28 1/03/2006) ... у тебя нет денег, работы, жилья и прочего? Олег (брат) (13:35:50 1/03/2006) Я не лично о себе...хотя и я променял бы любую гражданскую свободу на что нибудь более ощутимое...на машину например.:-) Олег (брат) (13:37:40 1/03/2006) :-) любая свобода-это фикция,а "гражданская" тем более... Олег (брат) (13:38:29 1/03/2006) А машина-реальна.:-) nemo (13:38:52 1/03/2006) ... одно другое не заменит... nemo (13:39:26 1/03/2006) ... но наши предки головы свои за свободу отдавали... ... это - тоже фикция? Олег (брат) (13:42:46 1/03/2006) Нет возможности проверить..У меня никогда не было ни того ни другого...:-) предки отдавали свои жизни отнюдь не за гражданские свободы...А за свой дом,детей,жену... nemo (13:45:18 1/03/2006) ... спорно все это...:-) Олег (брат) (13:51:45 1/03/2006) Опасно будить медведя...Пускай на носу себе зарубят... nemo (14:04:28 1/03/2006) ... это твое право... ... но помни, что, как минимум для половины твоего народа приход к власти рината будет означать потерю надежды на лучшее... nemo (14:05:07 1/03/2006) ... а надежда, это, брат, немало...:-) nemo (14:12:44 1/03/2006) ... брателло, :-) я не хочу тебе доказывать недоказуемое... ... просто, я в общих чертах знаю методы бизнеса донецких... ... это - раз... ... мне не нравиться путинская россия.... ... это - два... nemo (14:13:22 1/03/2006) ... я понимаю, что очередной передел - это большаяя беда... nemo (14:13:26 1/03/2006) ... это -три... nemo (14:13:56 1/03/2006) ... поэтому я буду голосовать за существующую власть....
Вот странно, жизнь каждого человека sub specia самого человека представляет собой некоторое постоянство. Ровное и неизменное. Человеку кажется, что и он родился таким, каким есть сейчас. Но на самом деле эта жизнь представляет большую или меньшую дискретность во всем. Большую или меньшую, конечно, с точки зрения окружающих его людей. И чем люди ближе, тем меньше дискретность, потому что сами наши ближние вовлечены в эту самую череду малых и незаметных изменений. А чем дальше - во времени ли или же в пространстве - тем заметнее, что человек меняется значительно сильнее, чем ему кажется самому. Это я к тому, что "Я был не против Юща, а против этого оранжевого мьюзыкла". Мне вот кажется, что именно я всегда был за Ющенко... А ты как-то все в экономических категориях измерял результаты "оранжевой революции". А теперь, видишь как: "Это выбор национального самосознания, это выбор личной свободы". Но может и мне мешает "обратная дискретность" памяти? А за кого ты голосовал первый раз? И что двигало тобой в то время? Хотя, думаю, описаный мною эффект не даст тебе возможности ответить точно на этот вопрос. Такова жизнь... Но в целом я с тобой согласен. Революция "наоборот" только усугубит ситуацию. То, что говорит Леший понятно. Мы с ним антиподы. Я, прожив столько лет вне Украины, стал националистом, а он наоборот. Чтобы понять это, надо хоть немного пожить в стране, где не говорят о твоей стране вообще, в лучшем случае, или говорят только смешное и плохое. У него нет украинской крови ни капли, а во мне целая четверть. Это опасное количество. Самые рьяные евреи - это полукровки.:-) Свобода "от" и свобода "для"? Это просто. Один французский матрос, побывав в СССР, сказал:" У вас все хорошо. Вот только нет кафе, и правительство ваше не предоставляет выбора между пороком и добродетелью". Первое "но" - свобода "для", а второе - свобода "от". Колбаса по 15 гривен - это свобода "для", а вот в Беларуси президент - свобода "от". В основе каждой из них лежит, действительно, возможность. Но это лишь субстрат свободы, а нее ее суть. Вот если, например, есть свобода выбора, то что собой являет возможность отказаться от самого этого выбора? Это какая-то свободная свобода, вроде ограниченной монархии? Но еще Оккам говорил, что не надо уножать сущности без особой на то необходимости. (Кстати, для решения, какой же тут тип свободы, данных явно не достаточно. Либо мы можем говорить, что отказываемся от навязываемой нам свободы выбора(это метафизическая "свобода от"), либо отказываемся от выбора ради чего-то и тогда эта свобода становится сободой "для").
О постоянстве. Не совсем так. Я голосовал 2 раза. Первый раз против всех. Второй раз, когда стал понятен исход, я проголосовал за Яныка (читай против узурпации власти Ющем). Если бы тогда мой голос был решающим, я бы отдал его за Яныка: ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ. Что бы произошло, если бы проФФесор стал президентом уже никто не узнает. Но я думаю, что был бы Кучма-2 и мимикрия под демократическое госсударство. Что меня бы абсолютно устроило. Что произойдет, если донецкие получат эту власть сегодня? Полный пи&дец. Никакие игры уже не нужны. Никаких игр в демократию. Власть-то получена честь-по-чести. Никаких либеральных штучек. Реставрация абсолютно тоталитарного государства. Назовем это проект "Белоруссия-2". Очередной передел майна. Поэтому я и говорю о гражданских свободах. Потому что ИМЕННО ТЕПЕРЬ они под вопросом. О свободе "от" и "для". Ты переводишь понятие из чувственного в метофизическое. На самом деле, мы в итоге говорим о разных вещах. Не всегда одним словом можно однозначно определить понятие: культура - это не только язык и архитектура, но и то, как народ ухаживает за могилами предков. Короче, та свобода о которой я говорю сродни ВЕРЕ. Необъяснимо, недоказуемо, но абсолютно достверно. И все равно мне не понятно, почему ты, будучи "не против Юща" голосовал то против всех, то за Януковича. Полагаешь, что приход к власти Януковича в прошлых выборах был бы более соответствующим демократии, чем сегодня? Даже не смотря на "мимикрию под демократическое государство" и подтасовки на выборах. И это тебя вполне бы устроило. Хм...А кто это возражал против измерения свободы колбасой и машинами? В конечном итоге именно это и определяет выбор, а не рассуждения о свободах, да еще и гражданских. А чувственная свобода лучше всего ощущается после клетки, между прочим. И деление на свободу "от" и свободу "для" лучше всего подходит и к тому, с каким настроением народ пойдет голосовать в воскресенье. Или за колбасой, кто бы ее ни предложил, или против президента, кто бы им ни был. Когда я говорю, что не против Ющенко, подразумеваю, что я к нему лично не относился никак (в отличие от Януковича, который был мне глубоко антипатичен), а лозунги, с которыми он выиграл выборы очень даже ничего. :-) Другой вопрос, что вся эта оранжевая революция не имела ничего общего с процветанием украинской нации, да и за красивыми вывесками было полно грязи и циничного вранья. Это - раз. Легитимная власть - должна быть сильной. Подтасовки и передергивания на выборах присутствуют всегда и везде. Это инстинкт самосохранения любой правящей власти. Я это оправдываю до тех пор, пока нет явных посягательств на мою личную свободу и благосостояние. Власти нет оправданий, если экономика страны катиться в глубокую задницу. Не было ни того не другого. И весь прикол в том, что звездный час Юща наступил, когда Кучма вместо нормального переемника вытащил из донецкой глубинки чувака настолько одиозного, что даже аморфное население украины дружно проснулось и сказало "епс". Вот в этом вся соль. Не в подтасовках. А в том, что власть оказалась слабоумной в самый ответственный момент. А такую власть - меняют. Диалектика батенька. Было подставлена масса РАБОТАЮЩИХ людей, цвет нации, которые так же как и я были и есть против революций. Сейчас эти люди работают уже на новую власть, постепенно вытаскивая Украину из того гОвна в которое она вступила. Это - два. Народ достоин своего правительства. Банально, избито - но вопиющий ФАКТ. :-) Не построишь ты в Украине идеальное демократическое государства. Та доза гражданской свободы, которая была и есть на сегодняшний день предельная. Дай еще свободы - неминуемый токсикоз и выкидыш. :-) Но и неограниченная автократия это та атмосфера, в которой мне (и многим другим) дышать нечем будет. Это - три. Против того, что лигитимная власть должна быть сильной спорить трудно. Наверное она и становится властью, потому что сильна. Разве не так? И видел ли ты хоть раз власть, которая отдала бы эту самую власть без сопротивления? И причем здесь то, кого именно вытащил Кучма? Большинство, как ты говоришь, народа вообще ничего не знает ни про Ющенко, ни про Януковича. Во всяком случае, во время выборов не знало. И революция не от того, что Янукович именно такой, а не белый и пушистый. И, опять же, если тебе так ненавистен был Янукович, то почему голосовал-то за него? То есть за ту самую слабую власть, которую он представлял и которую надо смещать (по твоей диалектике). Должен же был голосовать за смену слабоумной власти, а проголосовал за ее укрепление. Я еще понял бы, если бы ты сначала голосовал за Януковича, а потом против всех. А так, извини, не доступно моему пониманию. И снова-таки, ты собираешься сейчас голосовать за существующую власть, хотя экономика и сейчас "катится в глубокую задницу". Так слабая была власть Кучмы или нет? Слабоумная она или нет? А нынешняя сильна? И умна? А самая сильная власть - это автократия. Так может она и легитимна будет, потому что сильна? Насчет того, что народ достоин своего правителя, так это действительно трюизм. Просто потому, что история не имеет сослагательного наклонения. Германия достойна была Гитлера, а Италия Муссолини, да и мы - Сталина, а может Ивана IV ?!(Рим - Нерона, Куба - Фиделя, ну и т.д.). И идельной демократии не существует. Точнее она существует, но только в дурдоме, где каждому вольно быть и Гитлером, и Муссолини, и Ющенко с Януковичем. Да и то, наверное, потому что там кормят бесплатно. 1. Кучма и Янукович - при всем: продать дерьмо в отличной упаковке - возможно, без упаковки - вовсе нет...:-) 2. Именно оттого и революция + американские деньги и поддержка. 3. Почему голосовал? Смотри выше. 4. Экономика любит стабильность. 5. Почему буду голосовать? Смотри выше. :-) 6. Нынешняя власть? Покажут выборы. Но потихоньку умнеет. :-) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[User Picture]](https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img_proxy/AEn0k_uA0tISeLEIV8rA6BY5dicMRUDZj1QjLA968ExJhvdfaip-DaflJth0Yc_Rs789tXwxiFqofd55JOBpSG1wXwZergpB4RyCy6Su7R4do7yUv0BF63Y=s0-d)
![[info]](https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img_proxy/AEn0k_tCrmaikgYLqS5HUKA-wVuJbX8aBCAnfEY5g_1D8RO2ulyC9RgaYAjuunb3l2odedYc9F_AP_1sFLmNAqtUChrtHxhmwte2IVc_5n38yizE2RI=s0-d){kind=small}
![[User Picture]](https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img_proxy/AEn0k_tn0O5mPhinIAWW9ffeWhqeAT-LnEiVk-t4DDK58aOl9WRaWZZMIG7Ncwdh7VRB310hulwQZyLhpY987S5F327hIxakP-W1HSXEI7-G-4OxcskT-W4=s0-d)
Комментариев нет:
Отправить комментарий